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THE CHRONICLE 44

ブランド:NIXON THE CHRONICLE 44

 なにが言いたいかというと、桑田さんや大谷君は、陶芸家独特のしゃべれない感じがあるかもしれないけど、僕も奈良君も、最初は別にコンセプトがあったわけじゃないんですよ。なにをどう説明していいかはわからないけど、いろいろもまれて、聞かれて口から出まかせで言ってるうちに、だんだん言った言葉に自分が啓発されて、ほんとにそうなのかなって自分で考えて、っていうように、ある種の洗いざらしをして打ってくれる現場があり、僕らもそこに飛び込んでいったわけですよ。桑田さんの作品が今うけているのは、やっぱり時代の必然性があって、買ってる方のシンパシーが強いからだと思うんですね。だって、桑田さんの作品は安くないわけだし。だけど、作家側もその面白みみたいなものだけをどんどんやっていくと、結局は生き残れないんじゃないかと僕は思うの。僕や奈良君がいつも反省して、その反省をもとに今生き残っているとすれば、そのポイントって、たぶんニュー・ペインティングの頃だよね。

奈良 たしかに。

村上 ニュー・ペインティングの頃の人は、人々にうける面白みにどんどん賭けていって、結局、みんな総崩れになっちゃった。バスキアは崩れる前に死んだので、彼とキース・ヘリング、あとはアンゼルム・キーファーがナチズムとか東西のドイツ、ヨーロッパ、アメリカの問題を上手くくるめることによって生き残っているけど、やっぱりデビッド・サーレとかのアーティスト達はいなくなっちゃったわけですよ。面白みを全面に出していくと、コンテンポラリー・アートの世界では生き残れないんだっていうひとつの症例を、僕らは見てたんだと思うんですね。ゆえに、そうならないように、あの手この手で戦略を立てて、物語というか話をしたり、作品の方向性を決めたりしながら生き残ってるんだけど、僕は桑田さんの作品を見ると、ある種ニュー・ペインティングの頃のような面白みに賭けていて、それがマックスまで達した時に、ある日ある時飽きられるんじゃないかな、という危険性を見るんですよね。そのへんは考えたりすることありますか?

桑田 なにか具体的に考えているという感じではなくて、たとえばアートフェアを見に行くなどして、自分にはなにができるかなって、ちょっとずつ考えている状態です。

奈良 素材派、素材主義っていうか、素材があることで作品をつくっている、作品が成立している人達が結構いて、それは京都市立芸術大学の彫刻科に多かったと思うんです。たとえば中原浩大という人は、素材をどんどん変えていくんだけど、素材ありきのものをつくっている。名和晃平もたぶんそうだと思うんだよね。この素材でなにができるかって考える。それと非常に近いものを、自分は桑田君に感じてたの。ガラスっぽい長石の釉薬とか、まず素材があって、それをどう見せるか。わりと彫刻として俺は見てたんだよね。だから最初は、なんで茶碗にこだわってるんだろうって思った。

村上 それは、奈良さんが言ってた、「なんで僕はここに穴を開けたんだろう」っていうのとまったく同じ理屈なのかと思ったんだけど、そういうわけじゃないの?

奈良 桑田君も、だんだん穴がつまって、なくなってきてるよね(笑)。

桑田 穴をつめたくなったっていうか、はい。



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